tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post4764908131787787253..comments2023-09-22T12:10:47.897+02:00Comments on Risorse, Economia e Ambiente: Gli scienziati e gli industrialiUgo Bardihttp://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-43544507882484718192007-11-19T12:31:00.000+01:002007-11-19T12:31:00.000+01:00novamont già lo fa, con il mater-binovamont già lo fa, con il mater-biUnknownhttps://www.blogger.com/profile/15993930439125092631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-2370035711342404982007-11-19T10:45:00.000+01:002007-11-19T10:45:00.000+01:00a parte tutte le considerazioni interessanti fatte...a parte tutte le considerazioni interessanti fatte mi preme una questione, a me pare centrale.<BR/>nel post di Ugo si dice (con prudenza) 10 unità di energia fossile incorporate in una di bioomassa, idem nell'articolo di qualche settimana fa tradotto da Antonio Tozzi. Invece nel post di Marco Pagani, dedicato proprio ad analizzare il flusso di energia nell'agricoltura dei paesi ricchi, si propongono valori molto diversi. 1 a 10 per i prodotti zootecnici e 0,6 a 1 per i prodotti alimentari destinati all'uomo.<BR/>E' chiaro che il problema dell'insostenibilità della sostituzione petrolio/biomasse rimane, però il tema merita un approfondimento (magari nell'articolo che Pagani ha promesso).<BR/>Franco NoceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-58547387823339226012007-11-18T20:34:00.000+01:002007-11-18T20:34:00.000+01:00Secondo me ci dovremmo chiedere cosa ci aspetta DO...Secondo me ci dovremmo chiedere cosa ci aspetta DOPO!<BR/>Sicuramente ci intorteranno come stanno facendo adesso; nessuno dirà mai, ragazzi tra una settimana il petrolio finisce.<BR/>Nooo lo vedremo andare a 150-200-250$ al barile, ma economia mondiale come se la caverà, paesi come l'italia che hanno il 90% del trasporto merci e privato su gomma, saranno in ginocchio, marcheranno i rifornimenti alimentari, beni di largo consumo. <BR/>Cosa succederà ?Peershttps://www.blogger.com/profile/14661843875808206152noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-76842768997746563732007-11-18T11:54:00.002+01:002007-11-18T11:54:00.002+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Frank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-70731114468703237592007-11-18T11:54:00.001+01:002007-11-18T11:54:00.001+01:00Credo che la mentalità "industriale" di fronte al ...Credo che la mentalità "industriale" di fronte al problema della scarsità delle risorse sia soprattutto di questi tipi:<BR/><BR/>1. Non conoscenza del problema (nessuna idea dello scaling in gioco)<BR/>2. Percezione dell'esistenza del problema, ma rifiuto psicologico <BR/>automatico (tabù) <BR/>3. Conoscenza parziale del problema, liquidato con "eh ma non si può fare niente"<BR/>4. Conoscenza completa del problema, con la reazione di conquistare quanto più si può della torta, altrimento "altri lo farebbero"<BR/>5. Conoscenza del problema e comportamenti illuminati: pochissime realtà di nicchia. Questa specie risulta ad oggi trascurabile<BR/><BR/>Obiettivo: riusciremo mai a contribuire all'espansione di 5. , con la progressiva "demolizione" di 1-2-3-4 ?Frank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-91273456885148704292007-11-18T11:54:00.000+01:002007-11-18T11:54:00.000+01:00Andrea, non dimenticare l'età media delle dirigenz...Andrea, non dimenticare l'età media delle dirigenze. Quale credi che sia l'orizzonte di interesse temporale di un ottantenne? Non è un bel pensiero, lo so... però...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-71656966680151499392007-11-18T10:50:00.000+01:002007-11-18T10:50:00.000+01:00Quello che più mi spaventa è la mancanza di assunz...Quello che più mi spaventa è la mancanza di assunzione di responsabilità da parte della cosiddetta classe dirigente, non mi riferisco solo ai politici ma anche a grossi industriali, banchieri, finanzieri, economisti ecc.<BR/>Che imperterrita continua secondo un modello di sviluppo che prevede la crescita continua, e contemporaneamente denuncia l'esaurimento delle risorse e l'eccessivo peso antropico sul pianeta.<BR/>Invece di prendere atto delle difficoltà alle quali la nostra società dovrà prepararsi, escono con soluzioni vecchia maniera, nuove centrali, nuove strade, nuove costruzioni, ponti, alta velocità, tutte opere che richiedono sempre più energia e materie prime, non solo per la costruzione, ma poi per l'uso che se ne dovrà fare e per la manutenzione. Ho il tremendo sospetto che queste persone conoscano bene la situazione (più che un sospetto è una certezza visto che le informazioni come le ho raccolte io,le avranno meglio raccolte loro)ma per ragioni poco chiare evitino di prenderle in considerazione, in quanto contano il più possibile nel mantenimento dello status quo, a loro vantaggio. Mentre un'inversione di marcia aprirebbe forse nuovi scenari, quindi fin che dura.<BR/>Poi dopo di loro il diluvio.<BR/>Ma l'ottica del breve periodo è quella che impera in questi anni ricordiamolo.<BR/>Andrea De CescoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-33710511462280081022007-11-18T10:01:00.000+01:002007-11-18T10:01:00.000+01:00concordo pienamenteconcordo pienamenteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-69945323094225681312007-11-18T00:58:00.000+01:002007-11-18T00:58:00.000+01:00Mi sembra veramente che stimo raschiando il fondo ...Mi sembra veramente che stimo raschiando il fondo (del barile stavolta), se è vero che questo dialogo è avvenuto quando ancora il petrolio stava molto più basso di adesso allora significa che ci sono già molti che sanno come andrà a finire, io non sono un dirigente di multinazionali; ma me lo posso immaginare. Forse la capacità di conservare la specie (la nostra) non stà nella capacità di adattamento ma nell'essere capaci di prevedere il cambiamento ai primi segnali e prepararsi; beh mi pare che non manchino. Volete che ci rovinino l'ultimo Natale di regali e abbuffate? Nooo teniamo tutto tranquillo sia mai che le gente comune capisca cosa sta succedendo.<BR/>Sarà una mia impressione ma a me sembra di avere visto che i prezzi delle automobili della fascia base, diciamo segmento utilitarie negli ultimi 5 anni circa è diminuito anche del 20% (confronto sullo stessa marca e modello), ho il sospetto che siano le grandi compagnie petrolifere a sovvenzionare i costruttori dato che il grosso del profitto deriva dai combustibili.<BR/>Se fosse vero che la disponibilità petrolifera non manca perchè il petrolio è arrivato a 100$ ?? Solo speculazione?Peershttps://www.blogger.com/profile/14661843875808206152noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-4173812083662528952007-11-17T18:08:00.000+01:002007-11-17T18:08:00.000+01:00Perché antipatico e offensivo? Beh, avrei fatto la...Perché antipatico e offensivo? Beh, avrei fatto la parte di quello che sa tutto lui e che vuole insegnare agli altri. Non mi andava. E poi, certe cose non si possono insegnare, bisogna che la gente le impari da se.Ugo Bardihttps://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-24575826043922009792007-11-17T18:07:00.000+01:002007-11-17T18:07:00.000+01:00Gianni, quando questa storia è avvenuta il petroli...Gianni, quando questa storia è avvenuta il petrolio era a molto meno di 90-100$. L'era dell'usa e getta si chiude rapidamente, o così sembraUgo Bardihttps://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-57938273268338874052007-11-17T17:54:00.000+01:002007-11-17T17:54:00.000+01:00Antipatico e offensivo? Perché, di grazia? Mi grat...Antipatico e offensivo? Perché, di grazia? Mi gratto la cocuzza...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-74955801147233724472007-11-17T17:50:00.000+01:002007-11-17T17:50:00.000+01:00La cosa mi spaventa molto. 1) Significa che siamo ...La cosa mi spaventa molto. <BR/>1) Significa che siamo gia' a problemi seri con il petrolio a 90-100$. Quando sara' a 200 si chiude?<BR/>2) Spero che sia vero che i biocarburanti siano intrinsecamente non convenienti, o questi si buttano a pesce sulla cosa. <BR/>3) E nessuno ha avuto nulla da ridire. Ma se si arriva a proporre l'idrogeno, significa che anche i miei colleghi scienziati son messi male. Pur di "vendere" non ci si fa scrupoli di piazzare l'olio di serpente. Figurarsi a piazzare il cibo per fare bottiglie di plastica.Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.com