tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post4798883594560495203..comments2023-09-22T12:10:47.897+02:00Comments on Risorse, Economia e Ambiente: Come sarà il petrolio del domaniUgo Bardihttp://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-25013811300303652082012-03-13T20:23:51.515+01:002012-03-13T20:23:51.515+01:00Per Mirco, oltre al fisher tropps hitleriano, ci s...Per Mirco, oltre al fisher tropps hitleriano, ci sono molti sistemi per convertire energia da altre fonti in petrolio, anche se con EROEI FINALE<1.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-72792193601692897302012-03-13T00:50:14.249+01:002012-03-13T00:50:14.249+01:00...Per uso militare ,se ben riccordo, c'è il b......Per uso militare ,se ben riccordo, c'è il buon vecchio fiscer-topper che permette di produrre carburante dal carbone..Non ricordo il suo eroi, anche perchè dipendente da quello del carbone..certo non sarà 10 ma nemmeno inferiore ad 1...Frahttps://www.blogger.com/profile/10106335430456275702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-30621452340945987762012-03-12T19:56:08.241+01:002012-03-12T19:56:08.241+01:00Caro Mago,
si può estrarre syncrude, oilshale o pr...Caro Mago,<br />si può estrarre syncrude, oilshale o produrre biocombustibili con ERoEI inferiore a 1, ma in tal caso non si ha a disposizione assolutamente niente più di prima. Si è solo consumata dell'energia per averne poi di meno a disposizione. Bell'affare.<br />Con ERoEI inferiore a 1 non si coltiva niente più di prima nè si fa marciare di un metro in più un carro armato.<br />Ma se si è convinti che la ricchezza la si può far crescere stampando denaro per buttare via energia o pagando per scavare una buca, chiuderla, riscavarla e richiuderla all'infinito, allora va tutto bene.mircohttps://www.blogger.com/profile/13629218892985327536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-29008631931148157102012-03-12T11:29:22.843+01:002012-03-12T11:29:22.843+01:00Sono d'accordo con Mirco. Aggiungo che per qua...Sono d'accordo con Mirco. Aggiungo che per quanto riguarda l'EROEI dei petrolio i dati sono abbastanza affidabili, il declino è stato ampiamente documentato e appare logico proprio a causa della complessità dell'impresa estrattiva di oggi rispetto a quelle del passato (si veda ad esempio Drilling down di Tainter e Patzek).Luca Pardihttps://www.blogger.com/profile/06202676367484051319noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-86329351021919343092012-03-11T17:22:17.230+01:002012-03-11T17:22:17.230+01:00i soldi si stampano e si investe nel petrolio, con...i soldi si stampano e si investe nel petrolio, con una grande depressione economica ovviamente. Ma il petrolio verrà estratto anche con EROEI inferiori ad 1. E' troppo importante per l'alimentazione e l'apparato militare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-50639039642501123662012-03-10T18:25:00.976+01:002012-03-10T18:25:00.976+01:00Sono assolutamente d'accordo.
L'ERoEI non ...Sono assolutamente d'accordo.<br />L'ERoEI non è affatto strettamente correlato con l'economicità. La misura "denaro" è una misura che risente di numerose varianti, che cambiano di luogo in luogo e di tempo in tempo. Si possono fare un sacco di soldi anche con l'etanolo che ha un ERoEI inferiore a 1. E con tanti altri fantasiosi modi che sfruttando le diverse condizioni di lavoro, di reddito e di non-garanzie individuali e sociali. Così alcuno possono accumulare grandi ricchezze senza ... produrre nulla ma sfruttando lo sfruttabile. Ho posto la questione dell'ERoEI perchè dal punto di vista energetico e termodinamico è l'unica misura (a volte non del tutto precisa) valida per capire se si sta facendo qualcosa di serio o no. In estrema sintesi, che senso ha produrre una unità di energia (per esempio da oilsands) consumandone quasi una tra gas, idrogeno, trasporto, pompaggi d'acqua, ecc.?<br />Il petrolio che ha permesso al mondo (una parte) di svilupparsi durante lo scorso secolo aveva un ERoEI di circa 100. Oggi il petrolio "buono" ha un ERoEI tra 10 e 15 e il syncrude sta ben sotto a 2. Per diversi economisti questa situazione è alla base delle crisi (cosiddette) economiche-finanziarie che attanagliano l'economia mondiale. Se il risultato utile vero, reale, è scarso o quasi nullo nessun paese può arricchirsi realmente. Non può relizzarsi ricchezza se non apparente, effmera. I risultati economici che si stanno perseguendo sono sostenuti dall'accumulo ineguale di moneta stampata. Ma se possiamo stampare quanti dollari vogliamo non possiamo certo stampare barili di petrolio. Ed è solo con questi che il mondo (inquinamento permettendo) può andare avanti.<br />Mircomircohttps://www.blogger.com/profile/13629218892985327536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-21842245307624948982012-03-10T00:47:02.678+01:002012-03-10T00:47:02.678+01:00Attenti a non considerare ERoEI un metro di econom...Attenti a non considerare ERoEI un metro di economicita'. Spesso puo' coincidervi, ma non sempre. Il prezzo dell'energia non e' determinato solo dal potere calorifico, ma anche da altri fattori, tra cui la forma della somministrazione. Oggi in USA un btu di petrolio costa come 5-6 btu di gas. Insomma potresti guadagnarci facendo petrolio da gas anche con ERoEI inferiore a 1... Per Antonio. Il greggio WTI storicamente vendeva a premio sul Brent. Da qualche anno a sconto. La causa del deprezzamento sono essenzialmente i flussi di petrolio dal Canada. Petrolio prodotto da tar sands.massimo nicolazzihttps://www.blogger.com/profile/12858118498689319978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-67131316110113502062012-03-09T20:49:53.699+01:002012-03-09T20:49:53.699+01:00domanda: quanto costerebbe 1 litro di benzina se f...domanda: quanto costerebbe 1 litro di benzina se fosse ricavato attualmente dal petrolio non-convenzionale?<br /><br />rispondete, pleaseAntoniohttps://www.blogger.com/profile/06916482589355870418noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-43130914040851523062012-03-09T11:06:41.970+01:002012-03-09T11:06:41.970+01:00Insomma, a prendere in buona fede l'articolo, ...Insomma, a prendere in buona fede l'articolo, non si estraggono maggiori quantitativi di idrocarburi non convenzionali o simili per ostacoli soprattutto politico-ambientali.<br />Ma l'autore tralascia completamente l'essenziale EROEI del non convenzionale ( e assimilato), alla fin fine ciò che determina la convenienza economica dello sfruttamento di un idrocarburo. Per quel che ne sappiamo il convenzionale di oggi non ha più l'EROEI di una volta, figurarsi quello dei vari shale oil e gas e delle sabbie canadesi, davvero ai limiti del ritorno economico.<br />Ma il problema vero e proprio è che l'economia petrolifera agonizzerà ancora per decenni, decenni di ulteriore depauperamento ambientale.<br />Una spada di Damocle per la sopravvivenza della nostra sciagurata specie...Paolohttps://www.blogger.com/profile/00797710803344889037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-20000675764505211512012-03-09T09:48:45.382+01:002012-03-09T09:48:45.382+01:00Tecnicamente chiaro e didattico.
Peccato che risul...Tecnicamente chiaro e didattico.<br />Peccato che risulti completamente assente il concetto di ERoEI, cioè il rapporto tra l'energia ottenuta e quella investita nel processo. E non è una mancanza da poco perchè per gran parte di quelle ipotetiche risorse risulta messa in discussione la possibilità di usarle.<br />E' pur vero che in un passaggio si scrive "contano le riserve, cioè i volumi producibili, e non le risorse" ma l'atenzione di un lettore non particolarmente preparato resta centrata sulla frase precedente, del tutto fuorvianate "le risorse unconventional possano essere un multiplo di quelle convenzionali. A spanne, la ratio più citata è quella di un rapporto 3 a 1".<br />Tutto questo senza considerare che l'impatto ambientale di questo tipo di estrazioni è nettamente più grave e pesante delle normali perforazioni.<br />Mircomircohttps://www.blogger.com/profile/13629218892985327536noreply@blogger.com