tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post5109626301371644525..comments2023-09-22T12:10:47.897+02:00Comments on Risorse, Economia e Ambiente: L'oro di cartaUgo Bardihttp://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-42377817465275393712008-10-17T12:08:00.000+02:002008-10-17T12:08:00.000+02:00Gianni sono sola ad esprimere perplessità.I commen...Gianni sono sola ad esprimere perplessità.I commenti erano miei. Torno dopo due giorni da Firenze dove mi ero dimenticata - perché in città effetivamente non si vede. Tornata nella mia casa- torre a 600metri di altezza purtroppo mi si riapre l'ampio panorama molto fosco.<BR/><BR/>Cari saluti comunque - ognuno parte dalla propria visuale - sta nella natura delle cose.<BR/><BR/>MariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-2853340852525108262008-10-15T23:55:00.000+02:002008-10-15T23:55:00.000+02:00Per favore le scie chimiche no. O prima di parlarn...Per favore le scie chimiche no. <BR/>O prima di parlarne studiatevi almeno l'ABC della fisica dell'atmosfera. <BR/>Per Maria: se bruci un litro di benzina ottieni qualcosa di piu' di un litro d'acqua, lo sapevi? Quello che vediamo e' appunto SOLO acqua (la CO2 e le schifezze non si vedono), e un aereo in un volo a lunga percorrenza brucia parecchio di più del proprio carico utile di carburante. Produce circa il doppio di acqua rispetto al carico, a cui, in giornate come queste, si aggiungono 2-3 volte tanto di acqua già presente in atmosfera.<BR/><BR/>Benetazzo di studiare la fisica non ci pensa neppure, dice strafalcioni senza senso tipo che le scie di condensa non sono mai persistenti (secondo gli studi sull'argomento lo sono in media il 40% del tempo) e ho il sospetto che parli di finanza con la stessa cognizione dell'argomento. <BR/><BR/>Mi sembra di capire che anche sul Trial Imperial Hammer chi parla ha conoscenze di fisica circa nulle. Non mi piacciono per niente i droni militari, ma con le scie direi non c'entrino proprio nulla.Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-75609613808845271382008-10-15T11:37:00.000+02:002008-10-15T11:37:00.000+02:00Per chi vuole approfondire anche in vista della gr...Per chi vuole approfondire anche in vista della grande esercitazione TRIAL IMPERIAL HAMMER ( bolle elettroniche in cielo) della NATO che conclude giusto oggi in Sardegna un articolo pubblicato il 6.8.2007 su meteolive.it di Luca Savorani "Nubi e fenomeni inquietanti sui nostri cieli" <BR/><BR/>Scusate il discorso fuori luogo - anche sé la scia del denaro ci insegue dappertutto MariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-64415659650695438592008-10-15T10:04:00.000+02:002008-10-15T10:04:00.000+02:00Ma torno più volentieri all' articolo introduttivo...Ma torno più volentieri all' articolo introduttivo per la sua chiarezza . Nell'ultimo commento qualcos' diventa trasparente. Il mondo virtuale dei soldi - la via elettronica - il moltiplicarsi di denaro senza esistere realmente perché si scambia pezzi di carta (non denaro)......e senza nemmeno documenti stampati ma sostituendo dati con altri dati....<BR/><BR/>L'accenno a Benetazzo - lui come altri ha disegnato molto in anticipo la situazione di ora. Il delirio forse sta più nella situazione attuale economica che in persone che fanno un analisi anticipata che trova puntualmente conferme.<BR/><BR/>Sulle 'scie di condensa' invito a guardare le riprese satellitare degli ultimi giorni - vedo che il cielo non lo guarda quasi nessuno. E da giorni e giorni ci sono le condizioni favorevoli per creare "velature innocue" formandosi grazie a un intenso traffico aereo.<BR/>C'è qualcosa di molto preoccupante - iniziando da milioni di voli praticamente gratis. Come funzionano? <BR/>Pochi giorni fa veniva pubblicato una mappa della NOAA (meteogiornale)che disegna le aeree più in difficoltà per mancanze di precipitazioni. Sono le stesse dove vengono segnalate maggiormente quelle formazioni estese di "scie di condensa"( che non sono acqua pura - non mi sembrano che vadano ad acqua - magari ...) <BR/>Grazie di aver' accennato il problema - e penso che lo sia per davvero un problema. Noto anche il trattamento che uno si procura esprimendo una riflessione in tale direzione che si basa su una mente tutt'altro che delirante e su occhi che osservano.<BR/>Comunque non era l'argomento della "puntata". <BR/><BR/>Saluti Maria<BR/><BR/><BR/><BR/><BR/><BR/>Saluti MariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-76963880198283749052008-10-15T08:57:00.000+02:002008-10-15T08:57:00.000+02:00Non sono un economista, per cui rispondo a spanne....Non sono un economista, per cui rispondo a spanne. <BR/>In linea di massima, mi aspetterei che in un mondo ideale il circolante dovrebbe essere pari al valore dei beni IN VENDITA o potenzialmente tali. Ma credo sia una definizione molto astratta, mi sfugge per esempio come si considera un bene in vendita. Come se ne determina il valore. O come ci si comporta con beni che vengono immessi di colpo sul mercato, o ne spariscono. <BR/><BR/>Sulla creazione della moneta nel mondo attuale. Praticamente tutti i fogli colorati sono garantiti da un qualche debito. Nel caso più semplice, quando presto i soldi a qualcuno (quasi sempre una banca) di fatto continuo a poter utilizzare quei soldi, cedendo il mio credito. E' quel che si fa ogni volta si usa il bancomat, il mio credito passa da un conto corrente ad un altro, ma quei soldi non li ho tirati fuori dalla banca. Che nel frattempo, avendoli avuti in prestito da me, continua a poterli usare per prestarli. <BR/>Posso fare lo stesso con un BOT, che posso vendere e comperare, ma i soldi sono in mano allo Stato (in realtà alle persone che li hanno ricevuti dallo Stato). <BR/>E' come se (e' esattamente come) quei soldi esistessero più volte. In media ogni euro viene moltiplicato per 5-10 volte, in questo modo. Il problema di questo e' che costa, genera interessi.<BR/><BR/>Lo Stato crea i soldi nello stesso modo, cedendo dei titoli di stato ad una banca particolare (BCE) che poi stampa la moneta. <BR/>In teoria (non sono mai riuscito ad avere i dettagli) gli interessi di QUESTO particolare prestito sono stra-tassati, in modo da evitare di costare, e alla banca resta solo un "ragionevole" (per lei) affitto del servizio di produzione e messa in circolo del denaro (le banconote van rimpiazzate ogni pochi anni perché si usurano).<BR/>P.S: I deliri di Benetazzo su Youtube, per quanto basati su problemi reali, sono appunto deliri. Non per niente mescola signoraggio e cospirazione delle scie chimiche.Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-54849576578693239342008-10-14T21:37:00.000+02:002008-10-14T21:37:00.000+02:00Errore - la mia valutazione precedente. Effettivam...Errore - la mia valutazione precedente. Effettivamente entra il tesoro americano iniettando nelle banche più grosse per sostenere la situazione - attraverso la Fdic e non FED ( che invece è la sigla di quelle grosse banche e viene invece considerata governativa.<BR/>Quindi L'USA segue l'esempio eurepeo e tutto si mette interessante. Lo stato diventa azionista. <BR/>Visto che tutti sono indebitati come mai possono tirar fuori tutti questi miliardi?<BR/>Ho bisogno di illuminazione.<BR/><BR/>MariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-36092453430598026492008-10-14T16:41:00.000+02:002008-10-14T16:41:00.000+02:00Da qualche ora sindacati, politici ed altri, stann...Da qualche ora sindacati, politici ed altri, stanno dicendo che non bisogna che la crisi finanziaria raggiunga l'<B>economia reale</B>.<BR/>Ma quante economie esistono? Qual'è quella reale e quella finta?<BR/>Quella finta è al tracollo però con i soldi degli stati e dunque dei cittadini vogliono salvarla e quelli sono soldi veri!<BR/><BR/>Ma c'è qualche giornalista con le palle che a quella manica di mangia pane a tradimento gli farà mai queste confutazioni?<BR/><BR/>Che c'entriamo noi lavoratori/pensionati con tutto questo? Che c'entriamo con i <B>derivati</B> o la <B>finanza creativa</B>?<BR/>Però alla fine chi ci perde sono sempre i soliti, la legge economica che utilizzano è sempre la stessa, <B>privatizzare gli utili e socializzare le perdite</B>.<BR/><BR/>I servi della gleba e i feudatari esistono ancora, eccome.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-65986915768001463122008-10-14T16:28:00.000+02:002008-10-14T16:28:00.000+02:00E tragico che la scuola non insegni un po' di econ...E tragico che la scuola non insegni un po' di economia ed è quello che i ragionamento fanno capire. Ci sarà pure un motivo di lasciar' fuori dalle materie base un argomento di tale importanza.<BR/>Con questo retroscena culturale può funzionare il tipo di informazione che fa credere che la FED o la Banca d'Italia siano le cassaforti di stato.<BR/>Vedo giusto in questo momento che i giornali nutrono ancora la convinzione dei lettori che la FED garantisca e protegga la gente agendo come " un compratore di ultima istanza dei commercial paper " (Bush)favorendo la fiducia nel sistema economico-bancario. <BR/><BR/>Ma quando trapella questo fatto che la FED non è una ente statale ma l'apice del sistema bancario? Basta clickare Wikipedia.<BR/>E si parla di statalizzazione! <BR/><BR/>Attraverso la FED?<BR/><BR/>MariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-31351491121475097032008-10-14T16:15:00.000+02:002008-10-14T16:15:00.000+02:00Se fossi un figlio di papà e i "pezzetti di carta ...Se fossi un figlio di papà e i "pezzetti di carta colorata" mi piovessero dal cielo mi meraviglierei anch'io del fatto che in cambio la gente mi da beni e servizi; ma purtroppo devo lavorare duramente per questa "carta colorata" e quindi non mi meraviglio più di tanto che la gente mi dia in cambio qualcosa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-47324588301782431402008-10-14T15:31:00.000+02:002008-10-14T15:31:00.000+02:00Complimenti a Ugo per l'ottimo spunto. Concordo co...Complimenti a Ugo per l'ottimo spunto. Concordo con Gianni sul fatto che una moneta *deve* essere sostanzialmente inutile, a meno di rari casi. Ovviamente deve avere anche altre proprietà, quali un costo di produzione (per i privati) più alto del suo valore commerciale, durevolezza, trasportabilità, etc.<BR/><BR/>Gianni, per te che hai studiato queste cose ho alcune domande; ad esempio da un po' mi chiedo come la moneta andrebbe creata (non fisicamente, ma in linea teorica). Ad esempio se avessi un tot di individui, ognuno con i suoi beni privati, la cosa ideale sarebbe disporre di "bacchette magiche" in grado di trasformare qualsiasi insieme di beni in monetine, scambiarle, e poi ritrasformarle in altri beni. Ma questo non è possibile, e di conseguenza la moneta viene *aggiunta* ai beni, pertanto il sistema funziona se tutti accettano di avere sempre in mano un po' di beni e un po' di moneta. In altre parole, non possiamo tutti contemporaneamente sbarazzarci della moneta in cambio di beni.<BR/><BR/>Hai qualche idea in proposito a questioni del genere?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-31165137466448594732008-10-14T13:02:00.000+02:002008-10-14T13:02:00.000+02:00....buoni spunti in materia gli ultimi articoli su.......buoni spunti in materia gli ultimi articoli su www.comeDonChisciotte.org<BR/><BR/>Saluti MariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-12710143164408363682008-10-14T12:32:00.000+02:002008-10-14T12:32:00.000+02:00Complimenti Ugo, post molto interessante.Guardate ...Complimenti Ugo, post molto interessante.<BR/>Guardate in giro anche i video di Eugenio Benetazzo su you tube.Andrea Benedettihttps://www.blogger.com/profile/08066981317728367736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-20320366955885553752008-10-14T11:41:00.000+02:002008-10-14T11:41:00.000+02:00Sono d'accordo con Gianni. L'oro dovrebbe essere i...Sono d'accordo con Gianni. L'oro dovrebbe essere importante per le applicazioni in elettronica e in catalisi; la crisi incombente potrebbe rendere traballante anche il collaudatissimo concetto di bene riserva (o rifugio) quale era l'oro.Frank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-56289812115264450452008-10-14T11:21:00.000+02:002008-10-14T11:21:00.000+02:00Ottimo articolo - e questi giorni danno da riflet...Ottimo articolo - e questi giorni danno da riflettere su come sempre meno persone emettendo carta colorata prendono possesso di ogni bene del nostro pianeta...., le vite delle persone incluse e con velocità accelerata.Qualcuno mi sa spiegare con quali crediti i stati finanziano le banche in difficoltà.Dove prendono i finanziamenti? Lo stato siamo noi e i nuovi debiti pagheremmo noi - con un valore reale che dobbiamo creare noi. <BR/><BR/>Complimenti! Credo che sia ora di svegliarsi da tanti sogni.<BR/>Chi contesta questo riassunto avrà tutte le possibilità di verificare i dati esposti.<BR/>Gianni dimentica che un pezzo di carta può essere riprodotto all'infinito da chi ha il potere di farlo - un pezzo di oro nonostante tutti gli sforzi alchemici non è ancora riuscito a produrre nessuno. Quindi la carta porta in sé il potenziale dell' inganno infinito( e lo ha manifestato) - l'altro mi pare di no - quindi è sempre stato un valore misurabile stabile. <BR/><BR/>Ciao MariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-1962977386939066182008-10-14T09:56:00.000+02:002008-10-14T09:56:00.000+02:00Io dico soltanto .... Eccezionale ... come sempre ...Io dico soltanto .... Eccezionale ... come sempre Ugo colpisce nel segno; sono rimasto veramente folgorato.<BR/><BR/>TouficAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/05703168177208322056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-27737366018819603762008-10-14T08:55:00.000+02:002008-10-14T08:55:00.000+02:00Ragazzi, la moneta è un mezzo di scambio, un siste...Ragazzi, la moneta è un mezzo di scambio, un sistema per facilitare il commercio e come tale è garantita esclusivamente dalle merci. La domanda di moneta è composta dalla massa di tutte le merci in attesa di vendita, non dall'oro o da una sola merce. Il materiale con cui il denaro è prodotto non ha alcuna importanza, a patto che tutti gli utilizzatori siano indifferenti ad esso, altrimenti il denaro sarebbe consumato per l'uso personale e non reimmesso sul mercato in cambio di altre merci. Nessuno emetterebbe monete di cioccolato o di marzapane. Su questo punto Comoretto ha pienamente ragione.<BR/><BR/>Saluti.<BR/><BR/>Carlo Z.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-48207558947790109312008-10-14T08:22:00.000+02:002008-10-14T08:22:00.000+02:00Non ho mai capito questa passione per l'oro. Se si...Non ho mai capito questa passione per l'oro. Se si parla di bronzo, o ferro, potrei capirlo, in fondo posso farci qualcosa. Ma per l'oro, oltre che a qualche gioiello o placcare connettori (cosa per cui di oro me ne serve veramente poco, lo faccio), qual'è la sua utilità? <BR/><BR/>L'oro è semplicemente qualcosa di sufficentemente raro, ed inutile, da servire come base "fisica" di un concetto astratto, la ripartizione di beni e servizi tra la gente. DEVE esssere inutile, se usassi le lenticchie come moneta (come in un bel film "Delikatessen"), moriremmo di fame con le lenticchie al sicuro in forzieri. <BR/><BR/>Oggi usiamo i foglietti di carta. Che hanno vantaggi e svantaggi rispetto all'oro. Ma l'idea di fondo è la stessa, se mi danno un buon pranzo in cambio di un grammo (un dischettino abbastanza piccolo, piu o meno le dimensioni di una moneta da qualche cent) di un metallo giallo, che differenza fa?Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-191667559471902012008-10-13T23:39:00.000+02:002008-10-13T23:39:00.000+02:00Maurizio, prima di lanciarti a dire "sbagliato" co...Maurizio, prima di lanciarti a dire "sbagliato" con il punto esclamativo, cerca di pensarci sopra un attimo. E' ovvio che ci sono tanti posti dove puoi comprare oro pagandolo con dei fogli di carta. Quello che conta è che fino a che era valido l'accordo di Bretton Woods, l'emissione di banconote era condizionata dalla presenza di oro in corrispondenza. In altre parole, ogni banconota corrispondeva a un certo quantitativo di oro fisico depositato da qualche parte. Questa si chiama "convertibilità. Sparito Bretton Woods, non è più così. Non c'è nessuna garanzia che la Banca d'Italia sia in grado di convertire in oro i tuoi fogli di carta; anzi è sicuro che non lo potrebbe fare se appena un po' di gente si presentasse allo sportello richiedendolo. E' questo il punto che rende i fogli di carta soltanto dei fogli di carta.Ugo Bardihttps://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-88057392633368598642008-10-13T21:55:00.000+02:002008-10-13T21:55:00.000+02:00Scusa maurizio, se dici che in Banca d'Italia ti c...Scusa maurizio, se dici che in Banca d'Italia ti convertono la moneta in oro ma al cambio che vogliono loro + le spese e che conviene comprare oro direttamente da un rivenditore, stai confermando che per la banca nazionale la moneta, convertita in oro, vale MENO del nominale!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-73541242988051049392008-10-13T20:25:00.000+02:002008-10-13T20:25:00.000+02:00Il problema del mondo futuro, dovut oalla crisi de...Il problema del mondo futuro, dovut oalla crisi dell'economia reale, credo sarà non tanto l'inflazione, ossia la svalutazione totale dei pezzetti di carta, quanto la DEFLAZIONE. Nessuno comprerà nulla e l'euro si rafforzerà sul dollaro sempre più.<BR/>UN guaio ancora maggioreAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-66263864491523967052008-10-13T19:24:00.000+02:002008-10-13T19:24:00.000+02:00Per la moneta Americana ($) si è slegato il valore...Per la moneta Americana ($) si è slegato il valore in oro !<BR/>Perchè ? <BR/><BR/>Perchè aveva un più alto valore commerciale di quanto oro aveva in Fort Knox ! Questo valore commerciale era derivato dal valore aggiunto del PETROLIO, ma anche perchè era diventata oramai la moneta internazionale per gli scambi commerciali !<BR/><BR/>CiaoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-182683923595998372008-10-13T19:19:00.000+02:002008-10-13T19:19:00.000+02:00Un altra precisazione, per norme internazionali pe...Un altra precisazione, per norme internazionali per adesso, la BCE non può stampare più Euro del valore in oro dei propri forzieri.<BR/><BR/>Questo perchè la BCE detiene (POSSIEDE) la proprietà dell'oro delle banche centrali dei vari Paesi aderenti all'Euro. Se l'Italia si staccasse dall'Euro NON avrebbe più oro per il valore della Lira !<BR/><BR/>Inoltre è sempre la BCE che ORDINA la stampa dell'euro presso le zecche degli Stati aderenti.<BR/><BR/>Per questo che la Banca d'Italia ha dovuto dismettere la vendita dei BOLLI (che ora diventano sigilli presso le tabaccherie o deposito in posta) e rendere i francobolli (che poi diventeranno europei) non valente valuta.<BR/><BR/>CiaoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-58251794999363943332008-10-13T19:07:00.000+02:002008-10-13T19:07:00.000+02:00Sbagliato !Presso la Banca D'Italia (esiste una fi...Sbagliato !<BR/><BR/>Presso la Banca D'Italia (esiste una filiale in ogni città (teoricamente) alla presentazione (fin al 2010) di cartamoneta (sia Lira che Euro !) devono darti oro in cambio. Attenzione, secondo la valutazione cambio Euro su Oro della Banca d'Italia e con i tempi della Banca d'Italia e in più le SPESE !<BR/><BR/>Questo perchè esiste solo un ufficio in Roma addetta allo scopo che poi avverte (ma in realtà e anche che non sanno più come farlo !) che è molto più conveniente comprare oro presso i centri autorizzati. Con l'avvento dell'Euro infatti NON è più vietato possedere lingotti d'oro, questo perchè non è più convertibile direttamente dalla Banca Centrale.<BR/><BR/>Non è più scritto "pagabili (in oro o argento) alla vista del portatore" perchè dal 2010 (poi farla in 15 lingue ?) anche l'Euro si slegherà dal valore dell'oro e non si potranno più convertire le vecchie (solo carta) Lire !<BR/><BR/>Un altra leggenda è che non esiste più la firma del governatore: FALSO è riportato solo la firma ma non la dicitura (poi farla in 15 lingue ?) "firma del governatore" ed è lo scarabocchio (piccolino) in alto in centro !<BR/><BR/>CiaoAnonymousnoreply@blogger.com