tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post6720028084650313900..comments2023-09-22T12:10:47.897+02:00Comments on Risorse, Economia e Ambiente: Delle cose della guerraUgo Bardihttp://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-10595478152527624912009-04-02T16:56:00.000+02:002009-04-02T16:56:00.000+02:00A proposito di etnocentrismo, da qualche parte les...A proposito di etnocentrismo, da qualche parte lessi qualcosa (non ricordo l'autore) che suonava più o meno così:<BR/><BR/>"Un indiano vedendo le caravelle di Cristoforo Colombo all'orizzonte: «Ehi… ci hanno scoperto!»".<BR/><BR/>:-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-12492766395251733822009-04-01T10:38:00.000+02:002009-04-01T10:38:00.000+02:00Quella che hai detto sarebbe la famigerata Prima D...Quella che hai detto sarebbe la famigerata Prima Direttiva, che ogni fan di Star Trek conosce ;)Phitionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-84310727495353991572009-04-01T10:32:00.000+02:002009-04-01T10:32:00.000+02:00I pellerossa americani sono il prodotto indiretto ...I pellerossa americani sono il prodotto indiretto della colonizzazione europea e del "genocidio" prodotto dalla diffusione di malattie epidemiche come il morbillo e il vaiolo. Nel frattempo, mentre gli europei si sono limitati ad insediarsi sulle coste (est e ovest) nel corso di un processo durato oltre due secoli, i pochi nativi rimasti hanno lentamente ricominciato a ripopolare il territorio. Gli spazi a disposizione erano praticamente illimitati, questo ha consentito la nascita di una società in cui il vincolo della scarsità delle risorse era praticamente assente. Tra l'altro, secondo alcuni, l'organizzazione sociale delle tribù a più diretto contatto con gli invasori inglesi (le tribù irochesi in primis), potrebbe avere avuto una influenza non trascurabile sul concepimento della costituzione americana. Non mi sembra un esempio riproducibile.amadeushttps://www.blogger.com/profile/01025046935612532714noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-1763813805713288032009-04-01T00:00:00.000+02:002009-04-01T00:00:00.000+02:00è vero per gli egizi e alcuni altri... quello che ...è vero per gli egizi e alcuni altri... quello che mi fa rabbrividire è che il modo stesso con cui guardiamo la storia, la lente con cui la osserviamo ci fanno analizzare ed esaltare le società stesse che assomigliano al nostro ideale. Pagine e pagine sugli egizi, e sulle altre "grandi civiltà"... in Sud America sembra che ci fossero stati solo Maya ed Aztechi... ma della storia degli Inuit e dei pellerossa ce ne strafreghiamo.<BR/><BR/>Ho visto il video sul "pannello" dell'eschimese... cosa pensa un bravo occidentale davanti a questo video?? "Che mezzi ridicoli! ma come fanno a vivere nel ghiaccio? Bisogna civilizzarli e insegnargli la scienza la verità! E se cè un po' di petrolio..." E se invece la risposta giusta fosse:"Facciamoci gli affari nostri, l'equilibrio di ciascun popolo è sacro e non abbiamo verità rivelate. Se vogliono qualcosa da noi ce lo chiederanno loro... e la nostra economia non ha bisogno del petrolio di nessuno"Marco Bertolihttps://www.blogger.com/profile/09938461052610206590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-29721390623212910572009-03-31T23:58:00.000+02:002009-03-31T23:58:00.000+02:00Marc: "[...] qualcuno pensa che se una navigazione...Marc: "[...] qualcuno pensa che se una navigazione di sudafricani nel 1492 fosse arrivata a Santo Domingo, la prima cosa che avrebbero pensato sarebbe stata "Come li schiavizziamo questi?"<BR/><BR/>Io ne sono convinto, anche perché la pratica della schiavitù è una pratica propria dell'Africa e degli Africani da ben prima dell'arrivo degli Europei. Così come pure di ogni altra comunità umana che se la sia potuta permettere.<BR/><BR/>RIpeto: attenzione ai pregiudizi. L'<I>homo sapiens</I> è <I>homo sapiens</I>, e certi comportamenti sono incisi direttamente nel suo hardware.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-13682003115906221522009-03-31T23:56:00.000+02:002009-03-31T23:56:00.000+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Marco Bertolihttps://www.blogger.com/profile/09938461052610206590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-63708457831007343142009-03-31T23:01:00.000+02:002009-03-31T23:01:00.000+02:00mah io sono meno selettivo ... i Romani non erano ...mah io sono meno selettivo ... i Romani non erano santi ma l'istinto di predazione "bellica" era già ben radicato in Egitto, Mesopotamia etc ...<BR/><BR/>Oggi la predazione è un po' meno bellica (apparentemente, almeno per noi che "viviamo in pace") ma sta diventando enormemente più strategica e rivolta al controllo di risorse scarse, soprattutto minerali, idrocarburi e acqua.Frank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-80665723161964257792009-03-31T22:34:00.000+02:002009-03-31T22:34:00.000+02:00Grazie degli apprezzamenti; le mie, per ora sono a...Grazie degli apprezzamenti; le mie, per ora sono ancora congetture che non sono pronte ad essere pubblicate.. Ma in questi giorni riflettevo su un particolare.. Senza andare troppo in là, anche le società pre-romaniche mediterranee come i Greci, i Fenici, etc non erano dei predatori...<BR/>Per esempio, tutti sanno che i Greci fondavano città-stato in giro per il Mediterraneo (Napoli, Nizza...) ma al solo scopo commericiale.. e, mi viene da pensare, in cooperazione con le popolazioni locali che guadagnavano dallo scambio con loro... Non mi ricordo di guerre di conquista e assoggettazione di popolazioni come i Liguri da parte dei Greci e dei Fenici....<BR/><BR/>La mia ipotesi è che il SALTO di qualità culturale si sia fatto con i Romani stessi. Questi hanno da subito impostato le relazioni con gli altri popoli sul piano della conquista... Non so i motivi di questa tendenza che però non possono che venire da una particolare visione della propria identità nei confronti degli altri (insomma un concetto filosofico)<BR/><BR/>Non a caso, è pacifico che la cultura occidentale pone le sue basi sul pensiero greco, ebraico e romano... credo che l'idea di potenza e di affermazione sul prossimo, di assolutismo morale venga dalla tradizione romana....<BR/><BR/>Per gli scettici... qualcuno pensa che se una navigazione di sudafricani nel 1492 fosse arrivata a Santo Domingo, la prima cosa che avrebbero pensato sarebbe stata "Come li schiavizziamo questi? Come ci arraffiamo tutto il loro legno?"<BR/><BR/>MarbertMarco Bertolihttps://www.blogger.com/profile/09938461052610206590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-53331254568975214182009-03-31T18:30:00.000+02:002009-03-31T18:30:00.000+02:00Marc, questi ragionamenti sulla predazione sono in...Marc, questi ragionamenti sulla predazione sono interessanti, se vuoi potresti svilupparli in un post che pubblichiamoFrank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-81592753838322603592009-03-31T17:55:00.000+02:002009-03-31T17:55:00.000+02:00Riguardo a quanto detto da Marc condivido: ci sono...Riguardo a quanto detto da Marc condivido: ci sono culture che vivono rispettando l'ambiente che li circonda come gli indigeni dell'Amazzonia, i nomadi del deserto del Sahara o della Mongolia, i vecchi eschimesi… ed altre come la cultura europea occidentale che pretende di imporre il proprio modello al resto del mondo. Il genocidio degli indiani d'America è avvenuto appena una manciata di secoli fa: gli europei abbattevano alberi e indiani, massacravano donne e bambini, distruggevano i raccolti e spargevano il vaiolo con coperte infette. Al riguardo si può leggere "Anno 501. La conquista continua" di un certo Noam Chomsky… Quei pochi residui di culture migliori della nostra (anche nelle foreste delle Molucche o i Mapuches per es.) dovrebbero essere considerati patrimonio inalterabile dell'umanità e non contaminate con spedizioni missionarie e quant'altro. Guardate che bel pannello solare che ha inventato il mitico Nanook: http://www.youtube.com/watch?v=H_wS-Li-9eEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-33976660434705770822009-03-31T16:56:00.000+02:002009-03-31T16:56:00.000+02:00Franco, mi consola la figura di cacca a livello mo...Franco, mi consola la figura di cacca a livello mondiale che farà questa cricca di dinosauri.<BR/><BR/>AndreaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-40243092666824732102009-03-31T16:54:00.000+02:002009-03-31T16:54:00.000+02:00Finiremo bolliti???Oggi mozione del PDL (Dell'Utri...Finiremo bolliti???<BR/><BR/>Oggi mozione del PDL (Dell'Utri!) che invita a piantarla di parlare di riscaldamento globale, tutte balle. Anche se fosse, farebbe solo bene al pianeta. quindi basta 20-20-20, Kyoto, risparmio enegetico, solare. Lo dicono grandi scienziatoni (Singer e Battaglia!!!... vedi Climalteranti)<BR/><BR/>Ecco in che mani siamo. <BR/>Che tristezza.<BR/><BR/>AndreaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-38135949410858051322009-03-31T16:53:00.000+02:002009-03-31T16:53:00.000+02:00fuori tema, ma è dell'ultima ora o giuù di lìl'ita...fuori tema, ma è dell'ultima ora o giuù di lì<BR/>l'italia si presenterà al G20 dicendo che l'effetto serra non esiste e semmai è positivo.<BR/>Mozione a firma Dell'Utri: "Cambiamenti climatici modesti, e comunque non dannosi"<BR/>da repubblica.itFranco Nocehttps://www.blogger.com/profile/02022640372186442125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-52259069415800290732009-03-31T15:34:00.000+02:002009-03-31T15:34:00.000+02:00Marc: "L'archetipo della società occidentale, è un...Marc: "L'archetipo della società occidentale, è una società PREDATORIA"<BR/><BR/>Marc, l'archetipo di <B>ogni</B> società umana è una società predatoria. Per riuscire a capirlo basta rinunciare ai pregiudizi, che sono tanti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-41168584118563949472009-03-31T00:48:00.000+02:002009-03-31T00:48:00.000+02:00L'effetto è quello della rana bollita. Prendi una ...L'effetto è quello della rana bollita. Prendi una rana, la metti in una pentola d'acqua fredda, ci butti un vaso d'acqua bollente: la rana si scotta ma salta fuori e si salva. Se invece la fai bollire a fuoco lento te la ritrovi cotta: è quello che dev'essere successo agli imperatori romani, è quello che succede agli imperatori nostrani. La crisi c'è e ci sarà, ma spalmata in un arco di tempo che non ci consente di percepire il rischio e provare un sano senso di panico, ovvero quel sentimento naturale che ci avverte del pericolo e ci salva sebbene con qualche ammaccatura. Finiremo come le rane bollite a fuoco lento?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-48055058665196455912009-03-31T00:25:00.000+02:002009-03-31T00:25:00.000+02:00Non esiste nessuna risposta al problema energetico...Non esiste nessuna risposta al problema energetico che non parta dalle premesse della nostra società:<BR/><BR/>L'archetipo della società occidentale, è una società PREDATORIA: l'impero romano era predatorio, il Rinascimento è stato tale perchè l'occidente è rinato nella sua capacità predatoria: quello che è stato fatto nelle Americhe è stata una predazione vergognosa, accompagnata da un GENOCIDIO blasfemo (nel 1500 i pellerossa erano 15 milioni, a fine 1800 ne rimanevano 400.000).<BR/>Il capitalismo è predatorio.<BR/><BR/>La società occidentale è sempre stata predatoria a partire dai Romani. e bisogna capire da che filone della filosofia antica nasce questa tendenza che ha dato l'imprinting alla storia della nostra società.<BR/><BR/>Altre società non sono cosi: le società africane, prima dell'arrivo dei colonizzatori, non erano predatorie, cosi come non lo erano quelle degli indiani americani.<BR/>La loro visione della Natura e della società e dell'uomo nel mondo non permettevano derive del genere.<BR/><BR/>La povertà in Africa esiste solo da quando sono arrivati gli occidentali. Fino al 1960 nessuno moriva di fame in Africa. La filosofia sociale africana si basava sulla reciprocità (Ubuntu in sudafrica) e la condivisione. Oggi avranno pure i cellulari, ma muoiono di aids e di fame: il gioco vale la candela?<BR/><BR/>Bisogna fondare una nuova FILOSOFIA o non se ne esce.<BR/><BR/>Sulla stele funebre di Karl Marx c'è scritto: « I filosofi hanno soltanto interpretato in modi diversi il mondo; ma ora la questione è di cambiarlo. »<BR/><BR/>MarbertMarco Bertolihttps://www.blogger.com/profile/09938461052610206590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-29613366077134121922009-03-30T21:40:00.000+02:002009-03-30T21:40:00.000+02:00Incontrai Rifkin a Venezia alla presentazione del ...Incontrai Rifkin a Venezia alla presentazione del suo "Economia all'idrogeno". Alla fine gli chiesi "... ma è stato verificato se il bilancio energetico della produzione e distribuzione dell'idrogeno e sufficientemente positivo?". Mi rispose (sempre con traduzione simultanea!) "...ci sono un sacco di paesi che investono miliardi di dollari in armi e guerre. Li diano a noi per verificare ...".mircohttps://www.blogger.com/profile/10911440345478744851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-16810279290082453262009-03-30T21:24:00.000+02:002009-03-30T21:24:00.000+02:00Proprio ieri sera ho letto la prima metà di "colla...Proprio ieri sera ho letto la prima metà di "collasso", di Kunstler : a suo avviso il disequilibrio più forte per quello che riguarda la sovrapopolazione è proprio nei paesi musulmani : non ci vuole molto a capire che se per l'Italia 60 milioni di abitanti sono già troppi gli 80 dell'Egitto sono un abominio ambientale : già la scorsa estate col petrolio oltre i 120 c'erano state le prime rivolte importanti per il pane in Egitto....( Non parlo di Arabia Saudita o Pakistan da questo punto di vista perchè è meno probabile che si imbarchino da lì.....)<BR/>A proposito di idrogeno e soluzioni miracolose dell'ultimo minuto personalmente mi auguro che questo modello economico non possa proseguire ls sua agonia grazie ad idrocarburi di sintesi dal carbone; ciò che in pochi sembrano condividere apertamente però è la necessità di un rinnovamento 8capovolgimento ? ) moraleFrancesco Ganzettinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-43287273393996377922009-03-30T20:01:00.000+02:002009-03-30T20:01:00.000+02:00I circumlatrantes potrebbero essere, a piacere, ru...I circumlatrantes potrebbero essere, a piacere, rumeni, zingari, musulmani, eccetera.... Il mondo cambia poco nei secoli.Ugo Bardihttps://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-81887370947208668962009-03-30T19:12:00.000+02:002009-03-30T19:12:00.000+02:00Bellissimo post.L'unica cosa che ancora non mi è c...Bellissimo post.<BR/>L'unica cosa che ancora non mi è chiara, nella tua dotta similitudine, è da chi sarebbero rappresentati oggi i "circumlatrantes" ...Paolo Maranihttps://www.blogger.com/profile/09323680066083388204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-5090572805996252682009-03-30T19:08:00.000+02:002009-03-30T19:08:00.000+02:00Il buon Rifkin parlera' tra qualche giorno ad un c...Il buon Rifkin parlera' tra qualche giorno ad un convegno a Roma organizzato da Banca Etica.<BR/> <BR/>Ho detto la mia a riguardo, invitando a leggere quanto qui è stato scritto sotto la keyword "rifkin", ma mi vedevano un po' come un pazzo che parla male della Croce Rossa.Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.com