tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post7964688233056775847..comments2023-09-22T12:10:47.897+02:00Comments on Risorse, Economia e Ambiente: Teologia del riscaldamento globaleUgo Bardihttp://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-23144077975305606612009-11-02T20:07:50.685+01:002009-11-02T20:07:50.685+01:00asia education, http://portishead.forums.umusic.co...asia education, http://portishead.forums.umusic.co.uk/members/gay-guy-having-hot-sex.aspx gay guy having hot sex, WoK8FT, http://vilinet.communityserver.com/members/sex-change-transsexual.aspx sex change transsexual, RkPvIH, http://portishead.forums.umusic.co.uk/members/fireman-horny-sexy.aspx fireman horny sexy, uUQrV1, http://portishead.forums.umusic.co.uk/members/sexy-bitch-getting-fucked.aspx sexy bitch getting fucked, 89wn4O, http://portishead.forums.umusic.co.uk/members/picture-of-woman-using-sex-toy.aspx picture of woman using sex toy, O65jMX, http://vilinet.communityserver.com/members/sex-toy-shower.aspx sex toy shower, lcNJO1, http://vilinet.communityserver.com/members/romantic-sex-pictures.aspx romantic sex pictures, 2LtTKF, http://vilinet.communityserver.com/members/picture-of-sexy-arab.aspx picture of sexy arab, dpAhia,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-22943318945067228592008-09-03T13:04:00.000+02:002008-09-03T13:04:00.000+02:00@ anonimoAnche ammesso che il consenso non sia una...@ anonimo<BR/><BR/>Anche ammesso che il consenso non sia unanime, mi sembra che sia abbastanza ampio e autorevole:<BR/><BR/>http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change<BR/><BR/>A tal proposito segnalo anche le argomentazioni del prof. Holdren in un editoriale sul Boston Globe:<BR/><BR/>http://www.boston.com/bostonglobe/editorial_opinion/oped/articles/2008/08/04/convincing_the_climate_change_skeptics/<BR/><BR/>Riguardo al link che hai segnalato - e sorvolando sulla superficialità della prima parte -vorrei farti notare che il controverso 'hockey stick' è stato rivalutato proprio in questi giorni:<BR/><BR/>http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/7592575.stm<BR/><BR/>cordiali salutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-23314271632680970682008-09-03T09:19:00.000+02:002008-09-03T09:19:00.000+02:00Ci sono molti scienziati e molti lavori scientific...Ci sono molti scienziati e molti lavori scientifici che avanzano dubbi sull'attuale diffusa interpretazione del GW. Dire che tra gli scienziati climatologi c'è una visione unanime è sbagliato (cfr http://blogs.nature.com/climatefeedback/recent_contributors/hans_von_storch/).<BR/>Sull'affidabilità (o meno) dei modelli predittivi ha scritto anche il prof. Visconti (anche recentemente su le scienze).<BR/>ps. il termine negazionista, pur tra virgolette, è abbastanza offensivoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-40718513737843519502008-09-02T15:08:00.000+02:002008-09-02T15:08:00.000+02:00concordo con Frank. Aggiungo che i nuovi studi sem...concordo con Frank. Aggiungo che i nuovi studi sembrano sempre più spesso mostrare quanto l'IPCC sia stato addirittura ottimista nel delineare gli scenari futuri. Vedi ad esempio:<BR/><BR/>http://www.ansa.it/ambiente/notizie/notiziari/<BR/>inquinamento/20080901183534720493.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-62866021959887711762008-09-02T15:00:00.000+02:002008-09-02T15:00:00.000+02:00Rispondo all'ultimo anonimo.Anch'io 2 anni fa ero ...Rispondo all'ultimo anonimo.<BR/><BR/>Anch'io 2 anni fa ero abbastanza "negazionista". Il mio però era solo un "sentore", una percezione secondo cui l'Uomo mai più avrebbe potuto influire sul clima in modo determinante.<BR/><BR/>Tuttavia, andando a leggermi qualche centinaio di pagine di IPCC, ho scoperto cose tutt'altro che stupide.<BR/><BR/>Su http://aspoitalia.blogspot.com/2008/08/larte-della-retorica-nel-dibattito-sul.html c'è un ottimo esempio di Ugo Bardi in cui si prevede che un certo ambiente si scalderà in un certo tempo dopo che si è accesa la stufa. Non importa sapere se la coordinata xyz avrà dopo 1 ora 16, 17.6 o 18.1 °C. Il modello non serve a questo.<BR/><BR/>Nella realtà complessa, con i modelli non abbiamo certezze ma scenari e proiezioni più o meno probabili. <BR/><BR/>Sarebbe bello che chi "nutre seri dubbi" mettesse da parte le sensazioni e argomentasse con modelli che ritiene più soddisfacenti. Questo purtroppo non si è mai avverato, il passaggio all'ideologia va da sè.Frank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-55860922229029818592008-09-02T13:24:00.000+02:002008-09-02T13:24:00.000+02:00In un post precedente si dice bene come sia diffic...In un post precedente si dice bene come sia difficile fare previsioni quando si ha a che fare con sistemi complessi. Il clima è uno di questi ed è sbagliato dire che ora sappiamo come trattare questa complessità. Per cui sarà anche vero che le temperature sono aumentate negli ultimi 100 anni e che sussista una qualche correlazione con l'aumento delle emissioni di CO2 nell'atmosfera, ma poco di sicuro possiamo trarre dalle nostre analisi su cosa succederà in futuro. Pertanto, usare eccessiva ironia verso chi nutre seri dubbi sulla teoria del GW è quanto meno poco prudente.<BR/>(ps: in effetti ora si puo' dire di tutto, comprese le villanie, tanto chi ci sarà a verificare come sono andate le cose?)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-20008288382080075952008-09-02T12:49:00.000+02:002008-09-02T12:49:00.000+02:00Acc... proprio ora che la chiesa non è più contro ...Acc... proprio ora che la chiesa non è più contro il progresso rischia di passare male un'altra volta perché non è più di moda. Ma quando si aggiorneranno questi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-33853386344379402022008-09-01T16:28:00.000+02:002008-09-01T16:28:00.000+02:00Comunione e Liberazione fornisce il sostegno teori...Comunione e Liberazione fornisce il sostegno teorico a questo sistema economico in cambio di vantaggi materiali (vedasi sanita' lombarda). Niente di nuovo sotto al sole... <BR/>La teologia non c'entra un bel nulla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-81943278429541077142008-09-01T14:53:00.000+02:002008-09-01T14:53:00.000+02:00Ora i link dovrebbero essere a posto. Grazie per l...Ora i link dovrebbero essere a posto. Grazie per la segnalazioneUgo Bardihttps://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-88375091035158737022008-09-01T13:51:00.000+02:002008-09-01T13:51:00.000+02:00...lo so che mi trovo in una situazione molto isol......lo so che mi trovo in una situazione molto isolata, ma scrivo lo stesso. Da tempo considero un aspetto consistente nella questione cambiamenti climatici qualcosa che avverto nei nostri cieli. Potrei mandare documentazioni quotidiane dalla mia casa-torre ( che la provvidenza abbia voluto me come testimonianza in questo luogo così di ampie vedute....mi dicono che l'effetto sia il contrario).Prendere atto da qualche anno - e gli ultimi giorni sono una manifestazione impressionante -che il traffico aereo crea delle velature e coperture vastissime nuvolose e temperature alterate ( e non solo queste)... mi ha fatto fare indagini. Ho incontrato attraverso ricerche in tante parti del mondo -perché questo fenomeno è osservato su livello globale - soprattutto USA,Canada e Europa, ma ultimamente anche stati sudamericani ..la questione HAARP e Scalarweapon ... ma è possibile che questa realtà non viene mai nominata ed indagata? Saluti MariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-24338440198112580672008-09-01T13:37:00.000+02:002008-09-01T13:37:00.000+02:00Allora, ecco qualche studio interessante tanto per...Allora, ecco qualche studio interessante tanto per cominciare:<BR/><BR/>riguardo lo scioglimento dei ghiacciai antartici:<BR/><BR/>http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/<BR/>080123181952.htm<BR/><BR/>per le differenze tra Artide e Antartide:<BR/><BR/>http://www.noaanews.noaa.gov/stories2008/<BR/>20080502_arctic.html<BR/><BR/>su Giove:<BR/><BR/>http://www.skepticalscience.com/global-warming-on-jupiter.htm<BR/><BR/>sulla CO2:<BR/><BR/>http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/<BR/>080429095100.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-41815589724703167282008-09-01T08:49:00.000+02:002008-09-01T08:49:00.000+02:00Potrei dare anch'io una mano citando qualche studi...Potrei dare anch'io una mano citando qualche studio scientifico serio, se riesco a trovare un po' di tempo in giornata. Anche se mi sembra fatica sprecata...<BR/><BR/>Intanto vorrei ricordare che il nostro attuale Papa (le cui posizioni possono essere discutibili per vari aspetti) si è espresso più volte a favore della salvaguardia dell'ambiente e per una riconversione dell'attuale way of life dei paesi ricchi. Cito ad esempio:<BR/><BR/><I>"Ogni persona può e deve fare qualcosa per alleviare la fame adottando uno stile di vita e di consumo compatibile con la salvaguardia del creato".<BR/> <BR/>"Per incidere su larga scala è necessario convertire il modello di sviluppo globale, lo richiedono ormai non solo lo scandalo della fame, ma anche le emergenze ambientali ed energetiche."</I><BR/><BR/>Certo preferirei che si esprimesse anche sulla sovrappopolazione del pianeta, ma sarebbe pretendere troppo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-5674188563294078802008-09-01T06:21:00.000+02:002008-09-01T06:21:00.000+02:00Mi fa piacere che hai usato la stessa immagine del...Mi fa piacere che hai usato la stessa immagine della cacciata dal paradiso che usai per il mio breve saggio <A HREF="http://www.indranet.org/not-being-able-to-stop/" REL="nofollow"> Senza potersi fermare</A> dove analizzo le radici religiose, in particolare Cristiane, del disastro ambientale. Il senso di colpa collettivo e storico di questa immagine ha a mio parere molto a che fare con la situazione ambientale attuale.<BR/><BR/>La religione cristiana, dopo aver autorizzato gli esseri umani a utilizzare la natura per i propri scopi, dopo aver negato un rapporto con il divino su questa terra, dopo aver affermato che vi è stato un solo figlio di Dio e si chiamava Gesù, dopo aver detto che gli umani devono redimersi dal peccato originale tramite "azioni virtuose"... non mi stupisce che si sia trovata "la soluzione" di sfruttare le risorse del pianeta e produrre compulsivamente per uscire dalle contraddizioni interiori create da tali messaggi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-27309064190023166732008-08-31T23:46:00.000+02:002008-08-31T23:46:00.000+02:00...e anche molti altri link nel post hanno in test......e anche molti altri link nel post hanno in testa per errore "www.blogger/"Weissbachhttps://www.blogger.com/profile/01811698308229903136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-76271725026026283202008-08-31T23:41:00.000+02:002008-08-31T23:41:00.000+02:00C'è un errore. Il link:http://www.blogger.com/www....C'è un errore. Il link:<BR/>http://www.blogger.com/www.lavoroeprevenzione.it/wp-content/uploads/2008/07/alp-al-meeting-2008-mostra-atmosphera.pdf<BR/><BR/>dovrebbe essere:<BR/>http://www.lavoroeprevenzione.it/wp-content/uploads/2008/07/alp-al-meeting-2008-mostra-atmosphera.pdfWeissbachhttps://www.blogger.com/profile/01811698308229903136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-60919965376188356432008-08-31T22:57:00.000+02:002008-08-31T22:57:00.000+02:00Evvabbé.... me ce provo....Evvabbé.... me ce provo....Ugo Bardihttps://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-37196297608424198342008-08-31T22:48:00.000+02:002008-08-31T22:48:00.000+02:00Al TG1 stasera hanno affrontato l'argomento dello ...Al TG1 stasera hanno affrontato l'argomento dello scioglimento dei ghiacci, ora il passaggio a nord-ovest è libero con gran risparmio di tempo e denaro per i trasporti marittimi.<BR/>Inoltre hanno affermato che sotto i ghiacci che si stanno sciogliendo sono presenti il 25% dei giacimenti mondiali di gas e petrolio.<BR/>Non so se questi dati che hanno fornito sono veritieri, però mi viene il dubbio che per molte persone lo scioglimento dei ghiacci stia diventando un business energetico.<BR/><BR/>Teologi e filosofi sono sempre stati molto bravi a maneggiare l'imponderabile, diventano pericolosi quando vogliono interpretare la scienza secondo le loro convinzioni.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-62675953646185474652008-08-31T22:21:00.000+02:002008-08-31T22:21:00.000+02:00Ugo,secondo me, invece conviene andare nei dettagl...Ugo,secondo me, invece conviene andare nei dettagli nella critica perchè a noi sembra ovvio che sta dicendo boiate ma a un meno esperto potrebbe sembrare un articolo ben fatto, quindi per convicerlo bisogna spiegarlo nel dettaglio....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-52750802057061598552008-08-31T22:05:00.000+02:002008-08-31T22:05:00.000+02:00Per la prima volta nella STORIA i SAUDITI hanno ap...Per la prima volta nella STORIA i SAUDITI hanno aperto dal 20 agosto scorso il loro mercato azionario agli investitori esteri. Finora solo i locali potevano comprare le società saudite quotate.<BR/>Questo fa venire forti pensieri riguardo al petrolio!!!!<BR/><BR/>Nel gennaio 2007 il maggior investitore americano immobiliare, Sam Zell, vendette la sua società quotata a Blackstone per svariati miliari e gaurda caso da quel momento, più o meno, gli immobili cominciarono a scendere....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-82265874112117346982008-08-31T22:03:00.000+02:002008-08-31T22:03:00.000+02:00Franco, non vale la pena andare nei dettagli; è un...Franco, non vale la pena andare nei dettagli; è una roba questa di Pandolfi completamente senza capo ne coda. I Marziani su Giove, i "quattro milioni di anni" dove chiaramente intendeva dire quattro miliardi. I boschi che crescono, no diminuiscono; i ghiacciai si e no. Insomma sono cose che non puoi nemmeno criticare perché non sai che cosa volesse dire; probabilmente non lo sa nemmeno lui.Ugo Bardihttps://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-35512171487942196712008-08-31T22:01:00.000+02:002008-08-31T22:01:00.000+02:00d'altra parte la Bibbia dice "Sole, fermati in Gàb...d'altra parte la Bibbia dice "Sole, fermati in Gàbaon e tu luna sulla valle di Aialon", ergo le teorie di Galilei sul moto della Terra sono fasulle. Quod erat demonstrandum.<BR/><BR/>(liberamente tratto da Vita di Galilei di Bertolt Brecht)Vernettohttps://www.blogger.com/profile/18073933259026515254noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-9946871995415712282008-08-31T21:43:00.000+02:002008-08-31T21:43:00.000+02:00Beh pandolfi non ha tutte lui le colpe basta legge...Beh pandolfi non ha tutte lui le colpe basta leggere cosa dice un relatore dell'incontro prima che venisse fatto:<BR/><BR/>Prof. Sindoni: Non penso che genererà catastrofi, poiché abbiamo i mezzi per affrontare il problema. Può portare a spostamenti di massa delle popolazioni, come già avvenuto in passato; ovviamente il problema sarà più complesso che in passato. A mio parere le attività umane influenzano in maniera fortemente negativa le condizioni di vita a livello urbano. A livello globale non vi è certezza assoluta che ciò avvenga. La tassa è senza dubbio utile, perché in ogni caso è essenziale limitare al massimo l'utilizzo dei combustibili fossili.<BR/><BR/>Giornalista:L'effetto serra è una delle condizioni che permette la vita sulla Terra. Eppure da un paio di decenni questo fenomeno è presentato come una minaccia. Qual è il suo parere in proposito?<BR/><BR/>Prof. Sindoni: Che l'ignoranza, consapevole e quindi più colpevole, fa più danni dell'effetto serra antropico. <BR/><BR/>http://www.zenit.org/article-15126?l=italianAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-69822146992102927232008-08-31T21:23:00.000+02:002008-08-31T21:23:00.000+02:00Io ho letto solo l'articolo di Pandolfi, quell...Io ho letto solo l'articolo di Pandolfi, quello in inglese no perchè ci vorebe molto più tempo visto che io con l'inglese ci litigo:-)<BR/><BR/>Spero che tutte le affermazioni di Pandolfi siano sue e non di Cl, altrimenti mi preoccuperei.<BR/><BR/>Neppure io sono un climatologo e magari anche le mie obbiezioni solo stupidate( se fossero boiate non abbiate paura a coreggermi)ma io mi dedico solo sul punto 2 poiche sugli altri Frank è già stato abbastanza esuadiente.<BR/><BR/>2)La Terra rischia di diventare una palla di fuoco? Beh, è vero che negli ultimi cento anni la temperatura è aumentata di circa 0,8 gradi; ma lo sapete che su Giove, negli ultimi quindici anni, il termometro è invece salito di 7 gradi, da -200° a -193° ? Che ci<BR/>siano anche lì dei marziani inquinatori? <BR/><BR/>->Io non saprei interpretare un garfico sul ciclo solare, non potrebbe essere a causa di esso che le temperature su giove si siano innalzate di 7°??<BR/>Inoltre a mio parere 15 anni, per un pianeta con un periodo di rivoluzione di 12 anni, è troppo poco per valutare l'andamento della temperatura poichè non si può confrontare la temperatura attuale con quella passata solo per un periodo di 3 anni poiche solo in quel periodo si hanno dati di temperatura correlati con la posizione dell'orbita.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-2915053682706306822008-08-31T21:18:00.000+02:002008-08-31T21:18:00.000+02:00L'uomo uccise l'uomo sin dall'inizio(Caino uccise ...L'uomo uccise l'uomo sin dall'inizio<BR/>(Caino uccise abele e quando il Signore gli chiese dove fosse mentì.) <BR/><BR/>Distruggere e mentire sono le cose che l'uomo sa fare meglio.Maurohttps://www.blogger.com/profile/15178646567575581292noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-42327254507411497832008-08-31T21:10:00.000+02:002008-08-31T21:10:00.000+02:00Mi "sporco le mani" io per l'articol...Mi "sporco le mani" io per l'articolo di Pandolfi. Non sono un climatologo, per cui se qualcuno più del ramo mi vuole dare una mano ... :-)<BR/><BR/>1)1 ghiacciai si stanno sciogliendo. Sì e no. Cioè: al polo nord sì, <BR/>ma al polo sud i ghiacciai si stanno in realtà allargando. <BR/><BR/>-> Quali sono le sue fonti? Il GW è generalizzato e i ghiacciai polari e delle principali catene montuose sono dei formidabili termometri<BR/><BR/>2) La Terra rischia di diventare una palla di fuoco? Beh, è vero che negli ultimi cento anni la temperatura è aumentata di circa 0,8 gradi; ma lo sapete che su Giove, negli ultimi quindici anni, il termometro è invece salito di 7 gradi, da -200° a -193° ? Che ci <BR/>siano anche lì dei marziani inquinatori? <BR/><BR/>-> Quali sono le sue fonti circa il riscaldamento di Giove? <BR/><BR/>3) In quattro milioni di anni, ci sono stati momenti assai più <BR/>caldi e con una maggiore concentrazione di anidride carbonica; e quattro milioni di anni fa noi mortali non eravamo forse neanche nei pensieri di Dio o della cicogna.<BR/><BR/>Che ci siano state dinamiche oscillanti prima di un milione di anni fa non implica che nell'ultimo milione (dall'Uomo in poi) il fattore antropico sia trascurabile. Al contrario, gli studi dell'IPCC sostengono che è un fattore dominante. <BR/><BR/>4) Si dice che questo benedetto riscaldamento della Terra sia <BR/>causato dalle crescenti emissioni di CO2 prodotte dalle industrie, <BR/>però è stato dimostrato che l'uomo incide solo per l'l%. <BR/><BR/>Qual è la sua fonte dell' 1%?<BR/><BR/>5) Ogni giorno scompaiono dalla faccia della Terra 30 km di boschi, <BR/>ma in realtà le rilevazioni satellitari hanno mostrato che dal 1982 <BR/>al 1999 le aree boschive sono aumentate del 6%. E allora? <BR/><BR/>Se si sente rassicurato da un 6% in più di foreste, complimenti per l'ottimismo. Se rimpiazzassimo il petrolio con il legno (in termini di energia termoelettrica equivalente), le foreste del mondo durerebbero qualche settimana.<BR/><BR/>Di spassoso, caro Pandolfi, non c'è proprio nulla, neppure lei riesce a divertire proprio a causa della serietà della materia :-(Frank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.com