tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post997602937372451715..comments2023-09-22T12:10:47.897+02:00Comments on Risorse, Economia e Ambiente: Quanto durerà il petrolio?Ugo Bardihttp://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-41860576660418548362010-01-13T13:30:31.751+01:002010-01-13T13:30:31.751+01:00A questo proposito consiglio di dare un'occhia...A questo proposito consiglio di dare un'occhiata alla rivista Oil, che ha dedicato all'argomento un intero numero. é anche online: <br /><br />http://www.oilonline.it/it_IT/publications/oil-tabloid/tabloid.pagezoehttps://www.blogger.com/profile/06172531656035238975noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-27901411975109297602010-01-10T12:59:12.550+01:002010-01-10T12:59:12.550+01:00Cosa ne pensate di questo?
http://inedito.splinde...Cosa ne pensate di questo? <br />http://inedito.splinder.com/post/15030836/Confessioni+di+un+%E2%80%9Cex-credenAndreahttps://www.blogger.com/profile/06913799618492422453noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-77864890148729525702010-01-07T21:34:19.880+01:002010-01-07T21:34:19.880+01:00Caro Terenzio secondo me ti stai un pò arrampicand...Caro Terenzio secondo me ti stai un pò arrampicando sugli specchi. Non credo sia scritto da qualche parte che le discussioni sopra il tuo (interessante) post si debbano limitare in sonori applausi, compiacenti integrazioni o al massimo nella mera segnalazione su qualche eventuale e condiviso refuso. Così come non credo che tu abbia bisogno di altro materiale su questo argomento poiché penso che tu abbia la scrivania piena di dati spesso in contraddizione tra loro tra quelli della CERA, dell'istituto Bruno Leoni, di Campbell ecc. Focus molto probabilmente ha torto a dire quello che dice, ma non per questo hai per forza ragione tu. Scientificamente esiste un dato e una deviazione standard OK? Mi piacerebbe sapere qual'è l'uno e l'altro; e se tu poi mi dici che potrebbe essere questo o quello, potrebbe dipendere da 1000 cose, oggi è questo ma domani chissà... Allora potrebbe aver ragione anche focus e in questo caso la tua critica si rivelerebbe non fondata.Antonellohttps://www.blogger.com/profile/01145307639466372364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-10710005943741885432010-01-07T19:27:18.667+01:002010-01-07T19:27:18.667+01:00E' curiosa e anche istruttiva questa discussio...E' curiosa e anche istruttiva questa discussione. Non avrei mai immaginato che ci fosse qualcuno nel mondo convinto che la data del picco non la decida Madre Natura, ma ASPO internazionale. Ragazzi, Aspo effettua delle stime sulla data del picco impiegando scienziati che studiano da anni una materia difficile, a partire da dati complessi e di non facile reperimento. E non hanno paura di rimanere disoccupati perchè svolgono volontariamente i propri studi, mentre altri, ben pagati, non ne hanno mai azzeccato una e solo ora cominciano ad ammettere indirettamente che aveva ragione ASPO. Comunque, ragazzi, se avete elaborato delle previsioni a carattere scientifico sulla consistenza delle risorse petrolifere e sulla data del picco alternative a quelle di ASPO, mandatecele che ve le pubblichiamo, magari anche su The Oil Drum. Se invece, pensate che il picco sia un atto di fede, in verità vi dico che avete sbagliato blog.Terenzio Longobardihttps://www.blogger.com/profile/10094378841394473540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-52363857073668168362010-01-07T17:54:22.683+01:002010-01-07T17:54:22.683+01:00Paolo, Antonello, per favore non invadiamo l'a...Paolo, Antonello, per favore non invadiamo l'area commenti con battibecchi sterili.<br /><br />In Aspo non c'è nessuno che gioca a fare il "perfettino", centrando l'anno e magari anche il mese.<br /><br />Il discorso che state portando avanti è equivalente ad un meteorologo che, invece di affermare che dopodomani pioverà al 70% su una certa provincia, voglia asserire che pioverà tra 2 giorni, dalle ore 9 alle 13.30, su una cittadina di 3.000abitanti ...Frank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-13634386995760955162010-01-07T16:50:11.731+01:002010-01-07T16:50:11.731+01:00Paolo ho paura che all'ASPO temono di rimanere...Paolo ho paura che all'ASPO temono di rimanere disoccupati... Mi sa che il "plateau" durerà almeno per altri 10 anni!<br /><br />;-)Antonellohttps://www.blogger.com/profile/01145307639466372364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-83244471312173794002010-01-07T11:24:08.880+01:002010-01-07T11:24:08.880+01:00Il picco dipende fondamentalmente da quanto siamo ...Il picco dipende fondamentalmente da quanto siamo disposti a pagare il petrolio.<br />Se il mondo fosse disposto a pagare 200$ al barile si troverebbe il modo di superare il picco del 2008!<br />...<br />Ma questo non cambia le cose: l'EROEI scende, i costi di estrazione crescono.Maurohttps://www.blogger.com/profile/15178646567575581292noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-32196747306880869342010-01-07T08:27:59.929+01:002010-01-07T08:27:59.929+01:00Come Antonello anch'io ritengo il picco raggiu...Come Antonello anch'io ritengo il picco raggiunto a metà 2008. E' ora che Aspo prenda una posizione ufficiale netta sull'argomento escludendo ipotetici microspostamenti in avanti del peak oil. La IEA non ha affermato recentemente che la produzione calerà già dal 2010 di 2 milioni di barili al giorno ogni anno a venire?<br /><br />La speranza é l'ultima a morire ovviamente, ma di speranza si muore anche...Paolohttps://www.blogger.com/profile/00797710803344889037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-24704440528531169482010-01-07T08:14:37.437+01:002010-01-07T08:14:37.437+01:00Nel 2008 abbiamo avuto un massimo della produzione...Nel 2008 abbiamo avuto un massimo della produzione, solo tra qualche anno sapremo se è stato un massimo assoluto o relativo. Il calo è stato determinato prevalentemente dalla riduzione della domanda conseguente alla crisi economica. Potrebbe anche verificarsi, in concomitanza di una ripresa economica un nuovo picco. Del resto determinare la data precisa del picco non è come risolvere un'equazione di primo grado a un'incognita. Nella stessa Aspo internazionale ci sono posizioni differenti. Quello che conta è che sicuramente ci troviamo in area "picco", che poi il picco effettivo si collocherà nel 2008, nel 2010 o nel 2012, mi importa relativamente.Terenzio Longobardihttps://www.blogger.com/profile/10094378841394473540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-69907714335558637652010-01-06T17:15:55.339+01:002010-01-06T17:15:55.339+01:00quella dei funghi e' veramente carina e rende ...quella dei funghi e' veramente carina e rende l'idea soprattutto a chi li ha cercati veramente.robertohttps://www.blogger.com/profile/08919555224755030897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-69787110961933610962010-01-06T14:06:08.287+01:002010-01-06T14:06:08.287+01:00Certo Frank, ho dimenticato gli aspetti "gest...Certo Frank, ho dimenticato gli aspetti "gestionali", o come si suol dire: la speranza è l'ultima a morire.<br />;-)Antonellohttps://www.blogger.com/profile/10494751524652080634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-36893287479124453692010-01-06T11:51:30.568+01:002010-01-06T11:51:30.568+01:00mah Antonello, quello del 2008 ha buon probabilità...mah Antonello, quello del 2008 ha buon probabilità di essere il vero picco, ma non dobbiamo dimenticare che gli aspetti "gestionali" delle georisorse possono far comparire ulteriori picchi (di area trascurabile) possono far perdere il focus sul problema di fondo: il plaeau petrolifero. Non importa "centrare" brevi ma chiassosi fenomeni di punta... conta l'integrale effettivo su qualche anno<br /><br />Comunque, siamo d'accordo sui fondamentiFrank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-52274892322458583982010-01-06T11:13:14.827+01:002010-01-06T11:13:14.827+01:00"...Secondo ASPO internazionale il picco potr..."...Secondo ASPO internazionale il picco potrebbe essere già passato o al massimo si collocherà in un breve intervallo intorno al 2010."<br /><br />Finiamola per cortesia, il picco (includendo tutti gli idrocarburi) è già passato dal 2008, spostare continuamente questa data anche se accompagnata da un "al massimo" non fa che perpetrare la confusione che giustamente si vorrebbe evitare.<br /><br />Per quanto riguarda la seconda fase della discesa dalle curva di Hubbert non bisogna dimenticare poi la questione dell'EROEI; cioè la qualità del petrolio estratto peggiora sempre di più, e non aggiungo altro...Antonellohttps://www.blogger.com/profile/10494751524652080634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-71047871239631060292010-01-06T08:17:07.902+01:002010-01-06T08:17:07.902+01:00@ Francesco
"processo Fischer-Tropsch" ...@ Francesco<br /><br />"processo Fischer-Tropsch" <br /><br />prima si gassifica il carbone, poi si vanno ad ottenere molecole idrocarburiche.<br /><br />Il processo è piuttosto macchinoso e credo sia più inefficiente dei trattamenti delle sabbie bitumunose canadesi; del resto, chissà come mai la carboGermania ha perso contro i petrolAlleati? Basta da sola la strategia? O qualcos'altro avrà dato un "piccolo" contributo?Frank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-34824299507130523892010-01-06T04:12:23.429+01:002010-01-06T04:12:23.429+01:00...Chi si ricorda il nome di quel procedimento che......Chi si ricorda il nome di quel procedimento che trasforma il carbone in gasolio per motori a combustione interna ?<br />Era usato dai tedeschi nella 2nda guerra mondiale ; dovrebbe prendere il nome dallo sienziato che lo ha messo a punto qualche decennio prima della della 2nda guerra mondiale...Credo fosse Von qualcosa<br />...Se oggi un barile costa 80 dollari, se si riuscisse avere del gasolio dal carbone, le cui riserve sfuttabili dovrebbero durare per almeno 150 anni, ad un costo accettabile, diciamo non più di un equivalente 160 dollari al barile di greggio, allora sì che saremmo tutti nella cacca ! : il business ptrebbe continuare a lungo più o meno as usual , ed allora vedrò alla fine della mia vita gli effetti catastrofici di un poderoso effetto serra, quasi in stile grande estinzione permiana...L'alternativa sono parecchi problemi sociali e qualche miliardo di persone morte per fame nei paesi nel terzo mondo nei prossimi 30 anni, cui si accompagnerà necessariamente un ribaltamento di segno dei valori morali facili della società consumistico-cristiana così ben inaffiata dal light crude negli ultimi 50 anni : ben venga la seconda ipotesi, anche se sarebbe meglio anticipare il più possibile la rivoluzione morale...Frahttps://www.blogger.com/profile/10106335430456275702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-1297914812592440272010-01-05T23:20:45.035+01:002010-01-05T23:20:45.035+01:00Su Le Scienze di questo mese c'è un articolo d...Su Le Scienze di questo mese c'è un articolo di Maugeri che parla di riserve crescenti di petrolio per 100 anni ancora.Stefano Maroccohttps://www.blogger.com/profile/09375955271948462616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-59422567242986397262010-01-05T22:36:55.632+01:002010-01-05T22:36:55.632+01:00Il II principio della termodinamica non afferisce,...Il II principio della termodinamica non afferisce, come il frammento dei Grundrisse di marx, semplicemente alle 'macchine' ma è un criterio generale e universale relativo alla relazione tra l'uomom e le risorse: la seconda metà di petrolio non potrà MAI essere estratta tutta. Non ci saranno tripartitas drills a rendere fattibile estrarre energia da un liquame ridotto al 90% di acqua salata e 10% di bitume, imhoMariohttps://www.blogger.com/profile/08209443163070581488noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-76098212683999392652010-01-05T22:36:28.997+01:002010-01-05T22:36:28.997+01:00Il modello di estrazione "a botte di vino&quo...Il modello di estrazione "a botte di vino" o anche "a serbatoio di auto" è quello che rendo difficile spiegare il concetto di picco delle risorse. <br /><br />Siamo abituati a pensare ai beni come alla benzina nel serbatoio dell'auto, alle scatole sugli scaffali del supermercato: i problemi cominciano quando si è in riserva, o quando le scatole diventano meno dei clienti che le vogliono, 10 minuti prima della fine. <br /><br />Fossimo piu' abituati a cercare il cibo in un bosco capiremmo meglio come diventa difficile quando i funghi ci sono solo in quella radura inaccessibile, o devi scorgere quelli così mimetizzati da essere sfuggiti ai precedenti raccoglitori.Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.com