tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post6866413776300312749..comments2023-09-22T12:10:47.897+02:00Comments on Risorse, Economia e Ambiente: Fungibile: ecco perché l'energia non si esaurirà maiUgo Bardihttp://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-73959412281524284942010-01-14T10:29:09.236+01:002010-01-14T10:29:09.236+01:00Ragazzi - dire che l'energia è abbondante è un...Ragazzi - dire che l'energia è abbondante è una cosa fondamentale che va detta in modo chiaro e esplicito per due motivi. Il primo è che l'energia è veramente abbondante, il secondo è che bisogna fare delle proposte positive alla gente. Non si va in nessun posto continuando a raccontargli che devono risparmiare e fare sacrifici quando lo sanno già benissimo che devono risparmiare e i sacrifici li stanno già facendo. Allora, bisogna dargli una speranza. E la speranza ce l'abbiamo - l'energia c'è, basta andarsela a prendere.Ugo Bardihttps://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-40287275531038802282010-01-14T10:26:36.653+01:002010-01-14T10:26:36.653+01:00x Bricke. Hai ragione a dire che alcuni di noi ci ...x Bricke. Hai ragione a dire che alcuni di noi ci fanno caso all'energia che usano. Diciamo che la mia frase andrebbe cambiata con un "disqualifier" tipo "nella maggior parte dei casi" oppure "di solito" a precedere il "non ci interessa". Attenzione, però, che molto spesso queste cose dell' "elettricità verde" sono degli imbrogli. Non so se è il caso del tuo fornitore, ma spesso ti fanno pagare di più per un semplice trucco contabile che fa si che se tu consumi elettricità pulita, qualcun altro usa energia più sporca.Ugo Bardihttps://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-10636737443577144922010-01-14T10:24:00.314+01:002010-01-14T10:24:00.314+01:00x Marantz
Caro Paolo, in sostanza hai espresso qu...x Marantz<br /><br />Caro Paolo, in sostanza hai espresso qualcosa che Georgescu-Roegen aveva già detto anni fa. Lui aveva pensato a un "quarto principio della termodinamica" basato sulla non completa riciclabilità delle materie prime. Lui l'aveva messa un po' troppo forte, francamente. A mio parere bastano i tre principi che abbiamo; che però vanno conditi con la trattazione di Prigogine dei sistemi termodinamici irreversibili. Arrivati in fondo, si vede che in un sistema a flusso tutto è riciclabile, in linea di principio. Però, nel caso dei minerali comuni, ci vuole qualche milione di anni.....Ugo Bardihttps://www.blogger.com/profile/18231859786466899924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-36188658776145920182010-01-13T17:58:35.608+01:002010-01-13T17:58:35.608+01:00Concordo con Mirco.
L'espressione di Ugo &quo...Concordo con Mirco.<br /><br />L'espressione di Ugo "L'energia non si esaurirà mai" per un lettore senza formazione scientifica potrebbe far sì che smetta di leggere l'articolo e, senza la benchè apprensione, vada a comprare un SUV a rate e ci faccia su 30.000 km/anno :-)<br /><br />Dire che l'energia è fungibile equivale a menzionare il 1° pricipio della termodinamica. L'energia si trasforma.<br /><br />Naturalmente, si spera che il lettore medio si legga tutto l'articolo. Con "se manca il combustibile per le centrali elettriche, una centrale a energia rinnovabile non si può stampare in un giorno" si introduce il fattore tempo, che è quello che interviene nel 2° principio. Le trasformazioni energetiche hanno tutte rendimenti, e nel tempo l'energia tente a passare da forme nobili a forme meno nobili. <br />Se non riusciammo ad implementare IN TEMPO un reseau rinnovabile adeguato, l'enorme quantità di energia rinnovabile non sarà intercettata in quantità sufficiente da mantenere le strutture fondamentali del mondo di oggi; a maggior ragione, non riusciremo a garantire l'automantenimento di tale (tentata) infrastruttura, per cui seguirà un penoso collasso dei sistemi, con accaparramenti di ciò che resta e lascio immaginare cos'altro.<br /><br />La reseau rinnovabile sarà anche condizione necessaria ma non sufficiente per abbordare il problema dei problemi citato da Ugo: la dispersione dei minerali (fosfati, metalli rari, ma anche non metalli come Fluoro etc)<br /><br />bon courage a tutti noiFrank Galvagnohttps://www.blogger.com/profile/08016853206578810654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-10835443297451104472010-01-13T16:56:41.497+01:002010-01-13T16:56:41.497+01:00Capisco l'accezione con cui usi la parola &quo...Capisco l'accezione con cui usi la parola "fungibilità" per l'energia e nulla ho ovviamente da eccepire.<br />Mi preoccupa un pò invece la frase "L'energia non si esaurirà mai."<br />In effetti anche questa affermazione è indiscutibile ma a una lettura non informata o superficiale potrebbe suggerire che allora non ci si deve preoccupare di nulla.<br />E' vero che poco prima è ben chiarita la fesseria della fungibilità del petrolio, ma anche in quest'occasione - a scanso di equivochi - avrei preferito leggere che l'energia, in senso lato, non si esaurirà mai ma tra non molto non potremo più disporre di quella ad alta intensità delle fonti fossili e nucleare. E, conseguentemente, dovremo acconciare strutture produttive e organizzazioni sociali adeguate a energia a bassa intensità, piuttosto diluita nello spazio e nel tempo.mircohttps://www.blogger.com/profile/13629218892985327536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-65243208772004318062010-01-13T13:32:58.671+01:002010-01-13T13:32:58.671+01:00Nessun vaneggiamento: l'entropia di mescolamen...Nessun vaneggiamento: l'entropia di mescolamento esiste. Ed è anche possibile calcolare quanta energia occorre per estrarre il materiale cercato dal materiale sterile. Si ottengono valori minimi ipotetici, non avvicinabili nella pratica. I valori si possono derivare da quelli per i sistemi materiali prima e dopo il mescolamento.<br /><br />Un caso ormai leggendario è quello dell'uranio dall'acqua marina: i calcoli teorici eseguiti ipotizzando, ad es, osmosi inverse danno valori di richiesta energetica bassi. Nella realtà, la spesa è molto più grande.faustohttps://www.blogger.com/profile/04281749848318257397noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-51948165086393660152010-01-13T11:25:43.235+01:002010-01-13T11:25:43.235+01:00Sarebbe possibile ipotizzare una versione molecola...Sarebbe possibile ipotizzare una versione molecolare del secondo principio della termodinamica (entropia non decrescente) che interessasse i materiali anzichè il calore e il lavoro ?<br /><br />Analogamente alla impossibilità di far passare calore da un corpo freddo a un corpo caldo senza compiere lavoro, fino ad arrivare alla morte termica di un sistema isolato...<br /><br />... si può ipotizzare un principio della impossibilità di riutilizzo completo del materiale quando viene disperso e mescolato nell'ambiente, arrivando alla morte fisica di un sistema per "rimescolamento" irreversibile dei suoi componenti.<br /><br />Non saprei come meglio riformularlo, ma vedendo il fatto dal punto di vista termodinamico, è improbabile che i pezzi di una teiera riescano a riformare la teiera senza lavoro, indipendentemente dal "materiale" di cui è fatta. Quindi il problema non è tanto sostituire il materiale, ma evitare che si disperda nell'ambiente in maniera irreversibile. Ergo, ci può essere sostituibilità solo se c'è anche reversibilità (e mancanza di spreco).<br /><br />Forse sto vaneggiando, boh... fatto stà che proveremo il bisogno di non sprecare ben prima della paura di vedere completamente esauriti i minerali estrattivi.Paolo Maranihttps://www.blogger.com/profile/09323680066083388204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-5128144739421311412010-01-12T22:22:47.839+01:002010-01-12T22:22:47.839+01:00Già, il ferro poi con cosa lo sostituiamo?
Devo &...Già, il ferro poi con cosa lo sostituiamo?<br /><br />Devo "eccepire" solo su un passaggio: "on sapete, e non vi interessa sapere, se arriva dal nucleare francese, da una centrale a carbone, oppure da un impianto rinnovabile."<br /><br />Io ho cambiato fornitore di energia elettrica scegliendone uno che per ogni kwh che consumo immette in rete un kwh di energia prodotto da fonti rinnovabili, il tutto sfruttando i "certificati verdi". A me quindi interessa sapere da dove viene l'energia quando accendo il phon. :)Brickehttps://www.blogger.com/profile/11685109204292232605noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33646836.post-6390039719897705672010-01-12T20:58:02.650+01:002010-01-12T20:58:02.650+01:00I fosfati saranno un grave problema per l'agri...I fosfati saranno un grave problema per l'agricoltura in tempi decisamente brevi. Ovviamente la sovrappopolazione è ancora un tabù o quasi.fabiohttps://www.blogger.com/profile/09527550878504147963noreply@blogger.com